【驚愕】「働かざる者食うべからず」は過去の遺物？ 海外が日本の“追い出し部屋”制度に騒然！

🇺🇸 アメリカ 誰がこんなことを悪用せず、実質的に合法的に会社の資金を盗まないっていうんだ？企業投資家や悪意のある上司から週に数百ドルを巻き上げた罪悪感で、俺に自殺でもしろとでも思ってるのか？なぜ彼らはこんなふうなんだ？

🇺🇸 アメリカ スレッドが伸びずに終わるかと思ってたよ。なぜそこに永遠に居座って、会社を実質的に強盗しないんだ？ここアメリカには、人を解雇するのに理由が必要な州もあるけど、通常はもし本当に業績不振なら、たとえ組合員だとしても解雇が許されるのが普通だぞ。

🇺🇸 アメリカ 彼らは意味のある労働を全くせずに給料を得ることで会社を強盗しているんだ。俺は「窃盗」についてもっと比喩的に言っていたんだよ。ああ、いやいや、俺は明日面接があるから準備してる間に2時間くらい前にこれを見つけて、面白いネタだと思ってこのスレッドを立てたんだよ。俺にとっては気が狂っているとしか思えないね。

🇯🇵 日本 それはGHQ殿の指導のもと作られた労働基準法によるものだよ。 だから会社は基本的に従業員を解雇できないんだ。だからこの方法で、技術的には法律を破らずに問題を回避している。それだけだよ。

🇯🇵 日本 スレッドを殺してしまってすまない。しばらく誰もコメントしてないようだったから投稿しただけだよ。

しかし、業績不振の従業員がどのように会社を「強盗」するんだ？彼らは文字通り全ての意思決定ラインから外されているから、全く影響力を行使できないだろう？

🇯🇵 日本 とてもアメリカ的な投稿だ。

>自殺してほしいとでも思っているのか うん、基本的にそうだね。 私たちはとても名誉を重んじる人間で、「働かざる者食うべからず」という考え方があるんだ。 あなたの会社は家族のようなものだ。もしニートの家族がいて、その人が家の財産を食い物にしていたらどう思う？

それに、私たちは勤続年数と年齢に基づいて従業員が昇進する年功序列制度があるから、若い上司に下働き扱いされるのは耐えられないんだ。

🇯🇵 日本 >比喩的に窃盗と言っていた ああ、なるほど。英語ではそれを「robbing the company（会社を強盗する）」と表現するんだね。 日本語では、それを単に「給料泥棒」と呼ぶよ。

🇯🇵 日本 あなたたち西欧人（Westoids）はおそらく知らないだろうが、ほとんどの日本企業はボーナスや福利厚生の対象となる正社員は少なく、簡単に解雇できる契約社員や派遣社員で代替しているんだ。

🇺🇸 アメリカ 下請けの連鎖はいつか終わるのか？もし俺の仕事が契約社員を雇うことだとしたら、生産的な仕事をするために常に契約社員を雇おうとするんじゃないのか？最終的には誰かが契約の仕事をする必要があるんだ。きっといつか誰かが「正社員」のことを言い出すだろうね。

🇺🇸 アメリカ フランスでもこれをやっている。それは「追放部屋（banishment room）」と呼ばれている。日本の労働システムはニューディーラー、つまり基本的にアメリカの社会主義者によって設計されたものだ。彼らは全員に雇用の保証を求めた。ヨーロッパ（社会主義者が多い）と日本は、システムが機能不全に陥った際に抜け道を見つけたが、誰もシステム自体を変えようとはしなかったので、非公式に回避されているんだ。

🇺🇸 アメリカ https://en.wikipedia.org/wiki/Banishment_room >フランスでは、「mise au placard（押入れ行き）」と呼ばれるこの慣行は違法であり、モラルハラスメントの一種と見なされている。

言い間違えたようだ、今は違法なんだな。

🇭🇰 香港 それはごく普通のことだ。ほとんどの国にあると思うよ。アメリカにないのは、アメリカには「解雇手当（severance pay）」のようなシステムがないからだ。

🇺🇸 アメリカ 私たちは解雇手当を持っているぞ。君は逆だと考えているようだ。恒久雇用を行う国は解雇手当がないんだ、誰も解雇されないからね。

🇺🇸 アメリカ ああ、ここでは社会的に容認されないことはないよ、もし他の従業員にとって足かせになっているのでなければね。雇用主が意図的にあなたにこんなことをしたら、彼らにとっては自殺行為だろう、なぜならあなたに仕事をサボる許可を与えることになるからね。驚くほど似たような経験をしたことがあるよ（ただしそれは上司と私が互いに嫌い合っていたからだけど）。結果的に同僚や親しい上司がXboxを職場に持ってきたり、車の中でマリファナを吸ったりしていたよ。誰も気にしていなかったからね。良い時代だった。

これは面白いけど、違法なのも驚きではないね。

私たちは会社を辞める状況に応じて解雇手当をもらえるよ。もし解雇されたら、通常数か月間は失業手当がある。

🇭🇰 香港 俺はアメリカで働いたことがある。アメリカには解雇手当はないぞ、まだ学校にいるようなオタクめ。

🇭🇰 香港 中国やほとんどの国では、解雇手当は通常会社が支払う。 アメリカでは、それは政府が支払う。しかも、それは真の意味での解雇手当ではない。 だから、この状況はアメリカでは起こらないだろう。

🇺🇸 アメリカ >政府が支払う え？アメリカではほとんどの仕事が民営化されてるのに、政府の仕事は簡単には手に入らないことで知られてるぞ。

🇭🇰 香港 とにかく、アメリカは解雇手当を提供しない。

🇺🇸 アメリカ いや、他の国と同じように雇用主が支払うんだ。唯一の違いは、解雇手当の要件がより厳格で、通常はかなりわずかな金額だということだ。私は請求したことはないが、資格を満たしたこともない。

それに、もし失業手当をもらえなかったなら、それは申請しなかったからだよ。それはオプトインプログラムで、解雇されたら自分で申請する必要があるんだ。自動的に支給されるわけじゃない。

🇭🇰 香港 解雇手当の漠然とした約束で私に返答するのをやめてくれ。 普通の国では、会社があなたを解雇したら、かなりの金額の補償金を支払わなければならない。 だから、私はアメリカではこんなことは起こらないと言ったんだよ。

🇺🇸 アメリカ >自分の国について語るな、と俺に言わせるか 俺は別の奴じゃない、OPだ。ここにたくさんのバーガー（アメリカ）旗があるだろ。それに君は客観的に間違っている。失業手当をもらっている人を知っているし、もし君がもらえなかったなら、それは君が法的なグレーゾーンの移民労働者だったか、申請しなかったからだ。そんなに怒りっぽくならなくてもいいよ、君が間違っているだけだ。

🇧🇪 ベルギー 具体的な名前は忘れたけど、アメリカのほとんどの州には「at-will（随意雇用）」のようなシステムがあると思った。つまり、いつでも理由なく解雇される可能性があるけど、自分もいつでも辞められるということだね。 あまり良いシステムだとは思わないな。

🇮🇩 インドネシア あなたたちって「at-will employment（随意雇用）」の仕組みがあるんじゃないのか？

🇧🇪 ベルギー （画像参照）私には理想的とは聞こえないね。いつでも理由なく解雇される可能性があるなんて。

🇺🇸 アメリカ 州によって異なるんだ。書類上はほとんどの州でそうだけど、実際には多くの州でat-willを無効にしたり、弱体化させる法律があるし、元組合員としては全体的に最悪なシステムだけど、ここでより関係があるのは「Right to Work（労働権法）」で、これは実質的に裏切り行為の性質を決定するものだね。

🇧🇪 ベルギー あなたの国について言うつもりはないけど、モンタナ州以外ではほとんどの州で技術的にはそうなってるんじゃないの？

🇺🇸 アメリカ At-willはここでは物事の一側面でしかないんだ。言ったように、Right to Work（労働権法）の方がはるかに一般的に焦点が当てられ、人々が問題視する指標であり法律だよ。At-willはそれほど重要じゃない。なぜならAt-willの性質は州によって複雑に異なるからだ。私はテキサスに住んでいるけどオレゴン出身なんだ。どちらもAt-willだけど、オレゴンの他の労働法がAt-willと矛盾するのに対し、テキサスは共和党の州だから、ここでは雇用主寄りの状況で全く違うんだ。

🇳🇴 ノルウェー おかしいのは、君たちの州システムのおかげで、他の国の旗を持つ人たちは、特定の州で何かが起こっていると聞いて、それがアメリカ全体で起こっていると考えることだ。 そして一部のアメリカ人は「そんなことは起こらない」（自分の州では起こらないから）と言い、また一部は「それは起こる」（自分の州では起こるから）と言い、あるいは「時には起こる」（一部の州では起こるから）と言う。 外国人たちがアメリカで起こっていることについて学ぶのを非難するのではなく、君たちの複雑なシステムを非難すべきだね。

🇧🇪 ベルギー なるほど、思ったほど白黒はっきりしたものではないんだね。法的にめちゃくちゃで、ちょっとした自由競争みたいな感じだ。ちなみに僕は弁護士じゃないから、自分の基本的な権利しか知らないよ。

🇺🇸 アメリカ >仕事は家族のようなものだ このフレーズは、ここでは権力に酔った雇用主が言うだけで、左翼や賃金労働者の間では少しジョークのネタになっているんだ。文字通りの自殺部屋があるなんて、まさにディストピアだ。

🇬🇧 イギリス 「会社は家族」だと？ 一体どうやったら日本は、ユダヤ人があそこに手を出すことさえせずに、最もシオニスト化された国になってしまったんだ？

🇫🇮 フィンランド 「会社は家族」だと。 恥ずかしいほど去勢されているな。

🇫🇮 フィンランド ホムホムチャンガスか。 社長は君に授乳したり、寝かしつけたりもしてくれるのか？

🇺🇸 アメリカ （同一人物だが）ああ、本物の蜂の巣のような行動はないね。もし明日面接でマネージャーがそんなことを言ったら、俺はその仕事を受けないだろうな。

🇦🇷 アルゼンチン これってアグレッシブ烈子であったことじゃないのか？

🇺🇸 アメリカ 私たちは安全保障制度がしっかりしていて労働者の権利があるのに、財閥の楽園を持つことはできないんだ。

確かにそうだけど、アメリカのことを考えるとき、彼らは州のアイデンティティを思い浮かべるだろうか？ほとんどのアメリカ人は、アメリカの平均を考えると主に中西部を思い浮かべると思うけど、バーガースタン（アメリカ）に対する最も一般的な理解は、階級差別地獄のカリフォルニアかテキサス、それに南部の醜い部分が加わったもののように思える。例えば、オーストリア人はワシントン州とオレゴン州、そしてカリフォルニア州の文化的な違いを知っているだろうか？これらの2つの地域は互いをあまり好まず、どちらもディープブルー（民主党支持）でホームレスを抱えているにもかかわらず、全く異なる価値観、政治、文化を持っている。それはおそらくオーストリアと南ドイツ、あるいは南ドイツと北ドイツくらいの違いがあるだろう。

🇦🇹 オーストリア あなたは誇張している。アメリカの2つの州を説明するのに「全く異なる価値観と文化」のような言葉を使うのはやめるべきだ。

🇺🇸 アメリカ いや、誇張じゃないよ。カリフォルニアや南部の人間とは何も共通点がないんだ。アメリカを7つか8つの異なる「国」に分割できるだろうけど、もし十分離れていれば州ごとに区別はできる。異なるアクセント、地理、建築、法律、動物など。もしあなたが区別するほど気にかけていないならそれはあなた次第だけど、興味がないならなぜそれについて意見を持つのかわからないね。

🇫🇮 フィンランド お前ら全員ヤンキーだよ、思い上がった馬鹿め。

🇺🇸 アメリカ 私は誇張していない。北西部出身でテキサスに移住したけど、まるで別の国に移住したような気分だったし、実際かなり旅行経験もある（キューバ、フランス、オーストリア、イギリス、ドイツ、メキシコなどに行ったことがある）。カリフォルニアは共同体意識のない魂のない場所で、「カリフォルニア・イデオロギー」という言葉はしばしば軽蔑的に使われるのに対し、北西部にはカリフォルニアには存在しない非常に強い共同体文化とアイデンティティがある。

それに、私は今テキサスに住んでいるけど、食べ物、仕事文化、信仰心は全く異質だ。それはカナダとオーストラリアの違いのようなものだよ。

いいや、私たちは全員ヤンキーじゃない。ヤンキーとは北東部、そしてそれよりは程度が低いけど中部大西洋岸や産業中西部に固有の文化的アイデンティティだ。南部人や西部人はヤンキーじゃないし、パイにチーズを乗せたりしないし（他にも色々ある）、西部人は南部の多くの地域や中西部下部のようなバーベキューは作らない。服装、方言、仕事文化における宗教的・民族的差異も存在するんだ。

🇦🇹 オーストリア 確かに地域差はあるだろうが、あなたが言うような「全く異なる」とは思えない。全く異なる文化や価値観というのは、アメリカと中国、あるいはスペインと北朝鮮を比較するようなものだろう。もしあなたの参照枠が他のアメリカの州だけなら、その違いは頭の中で大きく見えるかもしれないが、他の国と比較すると、突然アメリカの州間の違いはそれほど大きく感じられなくなる。あなたの視点から見れば、ウクライナ人とロシア人、ノルウェー人とスウェーデン人、スペイン人とポルトガル人、中国人やベトナム人などは同じ文化に見えるかもしれないが、彼らに尋ねれば、全く共通点がないと言うだろう。とにかく、私の唯一の主張は、あなたが誇張しているということだ。